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21 Comments

  1. zsy

    流浪地球的电影的改编权不在刘慈欣那
    电影内容和原著也几乎没有关系 只是借用了大背景

    原著里也有讽刺的部分在 比如联合组织最后的结局

  2. liujian

    听完“流浪地球”的评价。
    既不同意,也不开心。
    1.感觉掌柜“过度解读”,编剧没有那么多意思。
    比如片中时间设定为春节,是为了增加国人的带入感,美国影片设定为国庆日或者圣诞节不一样吗?中国人拍科幻加一些中国元素不是应该的吗?
    掌柜的解读感觉起来,就像那个段子:文中描写了作者家的窗帘是蓝色的,说明作者抑郁的气质。作者表示mmp,我家的窗帘就是蓝色的。
    PS总觉得掌柜有想多了的倾向,受迫害妄想?
    2.丁丁姐说流浪地球缺少批判,其实原著结尾充满了人性的批判,希望流浪地球2能拍出来。
    个人认为之所以科幻一直不够普及,是因为大众之中科学精神的缺失造成,连科学都不信,还看什么科幻,比如满地的中医粉与转基金黑。
    科幻的核心不应该是批判,而是描写科学本身。
    3.说回电影,特效对比好莱坞算中上,节奏紧凑不拖沓,情绪流渲染到位,看到高潮处真的心潮澎湃,强烈推荐大家去看。
    4.关于2001太空漫游这部电影,确实经典,但那也是许许多多科幻作品中的经典。在中国拍出“流浪地球”才能喊是科幻元年,一口吃不成胖子,给中国科幻一些时间,能赚到钱才能拍续集,才有未来。当年,库布里克拍2001太空漫游超出了多少预算和时间,才打磨出一部经典,再给中国科幻一些时间吧。
    PS听掌柜看进度条,感觉看的是盗版,希望去补一张电影票。
    5.个人私货,许多科幻作品描述的都是人如何如何,描写人性的各个方面,其实科幻描写的应该是宇宙或者是自然规律本身(三体就是这种感觉,尤其是第三部),人类是那么渺小不过是陪衬,科学本身已经足够神秘有趣了,毕竟先有科学才有的幻想。

    下面的链接是大刘对科幻的看法——
    http://dushu.qq.com/read.html?bid=437152&cid=8
    个人赞同文章中的观点——
    国外的科幻作品已经开始反思科学的过度发展对人类的危害了,但是国内不应该学习这方面,那是建立在国外科学大发展的基础上的。在中国科学本身还是小小的树苗,在人群中信仰科学精神的本就寥寥,科幻文学不应该描写科学的负面,让科幻文学最广大的读者,青少年去接触科学的光明面,让青年了解科学,爱上科学才最为重要。
    个人记得,NASA里曾经做过调查,员工中有多少人看过克拉克的“太空漫游”四部曲,结果是六成。

    掌柜在节目里说:给孩子看一些侦探类文学作品,其实我觉得应该都看一些科学类作品,才能
    更正确的理解世界。
    个人推荐“卓老板聊科技系列”。
    对科幻感兴趣推荐“汪诘:科幻世界漫游指南”

    • 王掌柜

      1 我在节目里的观点:从商业角度,电影是非常成功的。把这么好的IP,消化在了春节档上,加了太多短期讨好贺岁档的段子,我感觉有点可惜和遗憾,它本可以更经典。2 你结合本期会员节目和公开节目一起听,我明确说:“我在英国没法看这部电影,无奈找了线上资源,我欠导演一张票。”。很高兴看到你有这么高的觉悟,希望你能在以后的文化消费上,不欠任何导演的票。3 我在节目里说,推荐有孩子的听众,多给孩子看侦探类和科幻类作品,这有助于孩子用抽象和逻辑的方式理解这个世界的本质,有更高的格局。希望你别漏听成我只推荐侦探。

  3. liujian

    1.有几部电影是一步登天,成为经典的,记忆里也就“肖申克的救赎”,当时的票房还惨败,后期才口碑爆棚。
    更何况小破球拍的这么艰苦,导演也承认拍的不好,完成度为七成。
    个人希望“流浪地球2”可以拍出宇宙的宏大与冰冷。
    留有一些宽容,才有开始,才有未来。
    2.我确实没欠什么电影票,评分低的放弃,风评高或者感兴趣的影院直接看,优酷爱奇艺B站会员补漏观看。好的影片值得付费,原来没钱看盗版,现在有能力了,支持一下,才有未来。
    3.确实听漏了,推荐了科幻。个人更推荐科普向,了解更加真实的世界与科技的前沿,不一定去学到许多知识,只希望养成科学精神。毕竟,比科学故事更重要的是科学精神,愿意承认实证与逻辑已经超越生活中的许多人了。

  4. majun

    能不能麻烦二位看了原著再来讨论刘慈欣科幻小说的世界观?电影除了借了个框架基本改得面目全非。如果只谈论电影情节那是无可厚非,但单从电影内容就来评价小说好不好是不是太主观臆想?

    • 王掌柜

      我非常同意你的评论。我非常欣赏大刘的小说,完整阅读过《三体》给了我极大的享受。特别是《三体》最后的章节,大刘讲的几个寓言故事,文学趣味性很强。在《流浪地球》预告片视频里,大刘说电影把他的原著演绎的很好,他很满意,我觉得他只是客气的恭维,为电影宣传站台。

  5. liujian

    1.看了原著小说,也非常喜欢大刘的“三体”系列(还买了kindle版),并没有评论小说的好坏啊。
    2.关于科幻世界观的评论是大刘原话,请点开链接看一下。
    如果链接失效请搜索“从大海见一滴水——对科幻小说中某些传统文学要素的反思”,作者“刘慈欣”

  6. zhaowei

    作为一个十几年的科幻迷,谈谈我的看法

    对流浪地球,基本同意楼上liujian的观点。不过说掌柜“过度解读” 不太同意,因为导演确实在片子里进行了诙谐地自我调侃,我觉得解读的很棒。

    对于科幻小说的定义,我基本同意“科学有故事”的主播汪诘的看法,即科幻作品里所涉及到的科学理论不违背现有的科学认知,并在此基础上有所延伸(向大家推荐汪诘老师的科幻经典解读课)。台湾科幻作家兼科幻小说翻译家叶李华博士也在他的节目“科科创意研究室”里表达过他眼中的科幻小说的定义,跟汪诘老师的看法基本一致。(同样强烈推荐)

    必须说明,科幻分硬科幻和软科幻。丁丁所说的“科幻必须有所批判”和掌柜所说的“用科幻来表达自己对世界的看法”都属于软科幻范畴。
    掌柜提到的“西游记”和“葫芦娃”之类的并不算科幻而是玄幻,而“海尔兄弟”是科普动画。
    中国最早的科幻小说是“穆天子传”和“竹书纪年”所记载的周穆王西巡遇到机器人的故事,故事里以当时被认为是科学的“黄帝内经”的理论来讲述了机器人的运作原理,并且周穆王通过拆解机器人的不同零件来对其运作原理进行了“科学实验”,所以它算得上是科幻小说了。

    节目里提到的2位作家刘慈欣和马伯庸。我是2位的忠实读者,他们的作品我几乎全部看过。严格说来,马伯庸并不算是科幻作家,虽然他的“寂静之城”和“大冲运”(借火星移民返回地球来调侃春运)都是不错的软科幻作品。而刘慈欣则是如假包换的硬科幻作家。
    回到“流浪地球”,它的原作甚至算得上是科普型科幻,在科学幻想的同时向读者普及科学知识,在我看来是科幻小说里最有价值的一类。(虽然它的科幻设定仍然有bug)推荐2位主播去读一下流浪地球的原作,是一篇短小精悍的文章,丁丁肯定能看到你想看到的“批判性”,甚至看完之后会让人再去读一遍“乌合之众”。
    对于“三体”,掌柜认为它是“借科幻外壳来表达自己对世界的看法”,因为里面提到了文革。相信你如果看全了三体3部曲,肯定知道文革只是故事发生的一个引子,用刘慈欣自己在访谈里说的“人们必须在一个极端的环境下,才会产生地球文明已经没救,希望三体人降临拯救人类的想法”,他的本意跟批判文革没有任何关系。至于地球垂危之际“法西斯式”的人口筛选机制,只是表达了面对不同客观条件时不同的应对措施,极端条件就需要极端的措施。这些都并不能说明刘慈欣的“三观”。
    另一部贺岁片“疯狂外星人”也是刘慈欣的原作改编,但是属于“改妈不认”。小说原作“乡村教师”是我十几年前在科幻世界上读到的,当时受到了很大震撼,原作对教师这个行业,知识传承和科技发展提出的思考很有价值。如果有机会也希望节目里能谈谈。

    至于“北京折叠”,在老科幻迷眼中,它只能算是一部写的不怎么好的软科幻,人们对它反响强烈只是因为它提到了大家都在担心的阶级固化问题。

    对于这期节目的主题“科幻在我国为什么萧条”,我的回答是:科幻其实在全世界都很萧条。
    大多数好莱坞“科幻”电影,如星战,如复联,都是打着科幻名号的太空武侠片。“星际穿越”所讲的故事跟他的科幻背景设定没有必然联系,换到中国传统的沧海桑田的神化背景仍然可以讲一个类似的故事,而它在心理学上其实是一部言情片,此处不展开。其他被归类为科幻电影的影视也层出不穷,但是思想性并不令我满意。就算前一阵子大火的互动游戏”底特律:变人“都不能让真正的科幻迷满意。现如今的“科幻电影”几乎可以跟“特效电影”画上等号,而这几代年轻人们正在为这种类型的电影买单。
    科幻在欧美真正辉煌的时代其实是在二战之后,当时的”科幻三大家“是真正具有科学底蕴和幻想灵感的,其中就包括了”2001太空漫游“的原作者。我最喜欢的阿西莫夫,身兼科学家,科普作家和科幻小说家的身份,作品兼顾了软科幻和硬科幻,他的作品总是充满希望的展望未来,让人深思且耳目一新。
    如今的软科幻在日本发展的不错,”攻壳机动队“就是非常难得的好作品。漫画家清水玲子的短片科幻几乎篇篇经典,只是这些作品都比较小众了。

    发现自己洋洋洒洒写了太多,作为一个十几年的科幻迷,科幻在全世界的发展现状是不能让我满意的,觉得培养科学思维和真正的科幻作者是一个任重道远的事情。

  7. zhaowei

    顺便补充一句,正如丁丁所说,批判类的作品很难影视化,确实受到审核机制的影响,这个就不仅仅限于科幻题材了。
    例如三体因为剧情涉及文革,导致拍摄困难,甚至一度被认为放弃拍摄了。
    还有最近在网络上播放的电视剧“古董局中局”(马伯庸原作改编),题材是鉴宝护宝,比那些盗墓题材三观正多了,但是没能上星播出,我猜也是因为片子里影射了文革。
    就连反腐题材的“人民的名义”,里面最高级的老干部都必须是好人。
    在我国,批判性题材的影视作品确实不好拍。

  8. taozhengjia

    豆瓣血泪史控诉
    1原则批判很到位,人性集体丑恶很露骨。甚至可以拉成超长篇小说,肯定比三体还要好。电影版根本不是流浪地球。
    2仔细看了好几遍预告片,发现借了原著的可,弄了一个星际战狼,连基本社会结构都改了,欲哭无泪,对拥有100多本科幻世界的我简直无法接受,于是怒上豆瓣控诉,然后1星(前提是我知道豆瓣未上映不计分)
    3好高潮来了,我红了!第一次有这么多跟我影评的,有人在各种论坛号召人上豆瓣攻击我,人生攻击,诅咒我死全家等。刚刚开始我还删谩骂我的留言,和有些人辩论,骂回去,后来我发现绝大多数人的观点就是爱国就是对,不爱电影就是美狗。最让我哭笑不得的是点映300人都说好,刘慈欣也说好。我操成年人,资本怎么运作看不出?后来我就不上豆瓣,心累,我也不上去看,也不删帖,就让他们骂吧,就是不删。
    4听说三体再拍,三体批判也很厉害,而且前面涉及文革时期,估计更不会保留原故事,已目前总局的尺度,怎么拍都是毁原著,反正我是不回去看的。
    5第一次在网上被人群攻,下次再也不掏心掏肺写影评了,默默一星走人。

    • han

      经过70年的党化教育,大部分中国大陆人(包括知识分子)不但不具备应有的逻辑分析能力,甚至连基本的事实都不正正确的认知。凡事不讲是非,只讲立场。大到国际交往,小到人际关系无不体现着实用主义,功利主义,利己主义。顺我者昌,逆我者亡成了唯一正确的选择。(转)

  9. keykid0126

    最近几期,两位主持人意见常常相左,特别掌柜偶尔语气轻蔑,对丁丁的意见非常不以为意。
    已经好几期有这种感觉,不是长久之像啊。
    个人感想,不必在意。

    • han

      其实这才是回归酸菜馆的初始风格,建议听最前面的节目找一下感觉,哈哈

    • gorgina_53

      虽然感觉两位主播意见常常不同,但这也是酸菜馆精彩的地方,王掌柜活跃起来,很有趣,并不觉得是轻蔑,只是表达出他们自己真实的观点而已,哈哈~

  10. chloehua

    呀…列位聽友,叮叮和掌櫃對科幻小說也好、科幻電影也好的瞭解,肯定比不上許多年來一腔深情繫念在茲的你們呀。聽到兩個智商在線,有自己獨立觀點的老朋友,做了功課,認認真真地來討論你們摯愛的話題,不管意見是不是和自己一致,多少還是有點欣慰的嘛。他們倆的人設本來就不是事事淹通的公知,負責佔據一切話題的制高點,俯視加碾壓各位聽友的,能保持用心、真誠、開放、不裝我覺得就挺難得的呢。ps:叮叮一直深得大家的愛戴,於是我們就把求全之毀、不虞之隙都撒在掌櫃身上了。大家替叮叮想想,長此以往,她豈不是比自己挨說還要爲難?

    • zhaowei

      其实这期节目引入流浪地球,其本质不是为了谈论科幻电影本身,而是想谈中国影视业大环境的问题,尤其是审查制度。但是节目里因为时长,打岔等原因,并没有就这个问题充分展开。我觉得既然是录播节目,明明可以把想讨论的点充分掰开揉碎了谈个痛快,然后再通过后期剪辑把打岔的部分去掉。而且既然是会员节目,也没必要特别避讳什么敏感的词汇,其实可以谈的更深入的,这期节目让人感觉浅尝辄止,想说的话没说清,像听了一期20分钟的锵锵三人行。
      我挺同意掌柜说的,流浪地球本来是个挺好的idea,结果被作为贺岁片浪费掉了。
      作为酸菜馆的老听众,我非常清楚酸菜馆并不擅长科幻题材,如果真的想谈科幻话题,可以考虑跟其它电台合作。
      另外,酸菜馆的乐趣就在于不同观点的碰撞,如果是和乐融融的气氛反倒没意思了。
      PS。我并不觉得大家明显更偏爱丁丁啊。两位主播各有所长,丁丁的表达直率容易产生代入感,掌柜的观点角度新颖有启发性,我是不觉得会厚此薄彼的。

  11. chloehua

    再讀了一遍樓上大家的評論,突然覺得之前節目裏提到我最心愛的話題時,都沒好好花時間上來留言,真是不夠愛酸菜館,不夠愛叮叮和掌櫃,不如大家。

  12. zhaowei

    想起几年前在网上看到的一个对科幻电影的观点,原文找不到了,我就复述一下大意:“科幻电影其实就是我们科幻迷骗你们电影迷钱的东西。科幻电影的存在意义就是让科幻作者能卖出版权养活自己,从而能继续的创作出好的科幻作品,也让更多人愿意来写科幻题材。不管电影拍得好不好,只要有人想拍,有人买单就够了。”
    单论科幻IP改编电影的话,我同意上述观点(不包括原创科幻电影)。

  13. mada

    掌柜说的是对的。
    科幻很大程度是点子文学,思想性那些都是在点子很出彩之后,才会考虑的。比如说,大刘的《圆圆的肥皂泡》,这个故事的点子是怎么用肥皂泡,把喜马拉雅山以南的丰富水气,运送到我国干旱的陕甘宁地区。
    还有,大刘的《诗云》,故事讲得是高级文明,统治地球之后,发现自己的能力全方位碾压地球人,但只有一点落后。就是他们写不出李白杜甫那么好的诗。可是外星人不能认怂啊,于是他们就想出用穷举法,把汉字随机的排了组合,总能写出一两首达到李白杜甫程度的诗。想要实现这件事,就需要一台超级计算机,这台计算机不仅要有超强的运算能力,还要有很大的存储空间。于是外星人就制造了大量的存储器,让他们漂浮在太阳系中,从地球上看去这些存储器就像是一朵朵云彩一样。
    这样的画面和对未来的设想,才是科幻文学最有价值的部分。

    其实,中国有很多写揭露社会问题小说的科幻作家,这是科幻的一个分支叫反乌托邦题材。比如,韩松,他是新华社的记者,好像还是副部级干部。可是他的小说里充斥着大量“人血馒头”似的情节,他写过莆田系医院,写过高铁追尾事件,但他就是那种不停在试探科幻文学边界在哪里的作者,所以受众小,也很少被人提起。

    2016/2017/2018年,雨果奖最佳长篇连续三年颁给一位黑人女作家N.K.杰米欣,她那个系列的故事全篇都是在把黑人受到的压迫和种族歧视这些东西,包装成一个未来题材讲一遍。这里面没有新奇刺激的创意点,只是结着科幻的外皮谈政治。这样的作品也能得雨果奖,就知道靠政治正确出位的事情不仅中国有。其次能说明的就是美国科幻小说这几年真的没什么杰作了。人们在讨论的还是《神经浪游者》、还是阿西莫夫的机器人三法则。剩下的点子都来自大刘的《三体》,二向箔、水滴、质子的二维展开,这些才是科幻的本核。

    科幻分软科幻和硬科幻。这个概念其实是中国人自己炒作出来的,外国根本没有这个讲法。

    所谓的软科幻,就是用时间穿越去谈恋爱、用基因改造去创造超级英雄、开着宇宙飞船还跟在地球上一样到处旅游,这些不能说不是科幻,只能说这只是披着科幻外衣的地摊文学,换成任何元素故事依旧成立。永远写这种故事,科幻文学就没有未来了。

    丁丁说的也是对的。
    《流浪地球》这部电影,我个人认为它在立项的时候,就奔着赚钱去的。其实科幻圈有很多人,都想趁着大刘人气很旺的这几年,让科幻这个行业也跟着腾飞一下。因为这两年写科幻厉害的人越来越少了,就是因为这个行业不赚钱。就算是站在这个行业顶峰的刘慈欣,也没办法和站在互联网行业顶峰的马云比吧,甚至没有写网文的赚的多。现在,大部分高素质的人才不会投身科幻创作。这也导致近两年《科幻世界》上发表的很多故事都和流水账一样。
    所以,科幻圈里的人都想借《流浪地球》这部电影,让这个行业火一下。因此,他们不会把这个电影门槛设的很高,像《2001太空漫游》、像《飞向太空》、《潜行者》那样,它要的就是最大公约数。只有更多人关注,才会有更多资本投入,中国才会有《侏罗纪公园》、《阿凡达》这样的大制作。

    大刘以前接受采访的时候,说他当初其实不想写长篇,因为写长篇一个是浪费时间,一个是回报小。(因为,当年科幻长篇小说很难出版)后来,钱莉芳的《天意》火了,卖了几十万册,成了当年的畅销书,这才给了大刘信心去写《三体》。

    电影《流浪地球》,和钱莉芳的《天意》是一样的。给投资者信心,让他们敢把钱投资去拍科幻。给创作者信心,让他们觉得写科幻这件事比炒股靠谱。这样有更多人把金钱、时间花在科幻事业上,中国的科幻才有未来。

    • 王掌柜

      我说的很肤浅,你才是行家。

  14. mada

    还有掌柜说那个科幻推理小说(Science fiction & Mystery novels),是指的SM小说吗?science fiction mystery novels

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